Elle van Rijn (56) heeft na haar leven als actrice een succesvolle carrière als romanschrijver opgebouwd. Binnenkort komt haar nieuwste boek Vos uit. Ze heeft vier kinderen. Een van die kinderen is Feline Neyndorff (24). Samen maken ze de podcast Jaahaa! De moeder-dochterpodcast.
LINDA. spreekt met moeder en dochter over de podcast, die ze met veel plezier – én herkenbare irritaties – maken.
Als studente journalistiek is Feline altijd nieuwsgierig geweest naar podcasts maken. Maar met wie moest ze dit doen? Het antwoord zat naast haar in de auto. “Ik wilde een podcast maken, maar niet alleen. Ik zat met mama in de auto en dacht: ik vraag mama gewoon. Die vindt het niet eng of spannend, en ze kan me erin begeleiden. Nu zit ze ook naast me in de auto. We zijn onderweg naar de opnames van de volgende aflevering”, vertelt ze enthousiast.
Voor Elle kwam de vraag van haar dochter op het juiste moment. “Ik had al een ander idee voor een podcast, dus het kwam allemaal samen. Nu is het ook nog met mijn dochter. Het werkte meteen zo goed.”
Zo ontstond Jaahaa! De moeder-dochterpodcast. “De podcast benoemt alles wat nog niet benoemd wordt en waar mensen niet over durven te praten”, legt Elle uit. Feline vult haar moeder aan. “Ja, wel tussen moeders en dochters, mam.”
Luisteraars kunnen issues insturen waar ze mee zitten en graag advies over willen. Van ‘het foutje vriendje van m’n dochter’ tot ‘mijn moeder is te klef’ en van ‘liegen tot ze barst’ tot ‘het lievelingskind van je ouders’: alles komt voorbij. “We bespreken taboe-onderwerpen waar mensen het niet vaak over hebben. Ook proberen we advies te geven. We delen hoe wij het zouden aanpakken, mét een knipoog.” Daar is Elle het mee eens. “Want wij zijn ervaringsdeskundigen, op geen enkele manier zijn we verder wetenschappelijk deskundig”, lachen de twee. “We gaan van onszelf uit.”
Tamara sprak 60 moeders en dochters over hun band: 'Die bijzondere dynamiek moeten we vieren'
Moeder en dochter hebben een goede band, lijken op sommige vlakken op elkaar, maar verschillen ook vaak van mening, vertellen ze. “De luisteraar krijgt daardoor meestal twee methodes om uit te kiezen. We zijn het vaak met elkaar oneens hoe je iets aan moet pakken. Jij bent de verantwoordelijke”, zegt Feline tegen haar moeder. “Ik laat het allemaal meer op z’n beloop. Daarover gaan we in discussie, om een middenweg te zoeken. Daar kan de luisteraar advies uit halen.”
Volgens Elle zijn die meningsverschillen nou juist interessant. “We hebben een wisselwerking op elkaar. Soms denk ik: jeetje, dat kun je echt niet zeggen. Feline zegt álles”, lacht ze. “Het is wel echt spontaan. Van tevoren bedenken we voor onszelf hoe we over een issue denken. Bij de podcast bespreken we het dan voor het eerst met elkaar. Dat maakt het leuk, het is voor ons altijd een verrassing wat de ander gaat zeggen.”
Over de relatie tussen moeders en dochters is een hoop te zeggen, merken ze ook als ze het met vriendinnen bespreken. “Moeders met dochters, het is toch een complex gebeuren. Er zitten veel leuke kanten aan, maar het schuurt soms ook een beetje. Dat heb ik met mijn eigen moeder ook. Je bent geen vriendinnen, maar hebt wel een relatie”, zegt Elle. Feline: “Zeker nu ik ouder word en een andere relatie met mijn moeder krijg dan vroeger. Het is je moeder, dat zit altijd goed, maar je ergert je ook het meest aan je moeder. Iedereen heeft weleens een issue met z’n moeder. Dat je denkt: heel lief hoor, maar…”
“En omgekeerd ook”, springt Elle in. “Als ik vriendinnen spreek, zien we dat we ons bij tijd en wijle kapot ergeren aan onze dochters”, lacht ze.
De aflevering die het tweetal gaat opnemen, gaat over scheidingen. Feline was nog jong toen haar ouders uit elkaar gingen. “Het zijn van die onderwerpen die je, nu we niet meer samenwonen, minder snel bespreekt. Je ziet elkaar eens in de paar weken. Dan zeg je niet: ‘Goh, mam, even over de scheiding’.”
Elle geeft toe: “Ik zie een beetje op tegen deze aflevering. Ik zie op tegen wat jij mij te zeggen hebt.” “Ah, mam, dat hoeft niet. Echt?”, reageert Feline. “Ja. Ook al is het niet altijd leuk wat we te melden hebben, wij zeggen altijd wat we vinden. Die eerlijkheid is júist goed, maar daarom ben ik soms zenuwachtig.”
Elle vindt het ‘elke keer bijzonder’ om de podcast op te nemen, benadrukt ze. “De ene keer lachen we meer, de andere keer is het verrassender. Een keer kregen we zelfs een soort ruzie”, lacht ze.
“De aflevering over het lievelingskind vond ik bijzonder”, zegt Feline. “Ik heb toen gezegd dat ik het fijn zou vinden om op mijn moeder te lijken, en daar was ze echt van in shock. Ik zeg zoiets niet tijdens de familiebrunch, maar door de podcast benoem ik dat wel. Vaak ben je ook met anderen in gesprek en stopt het op een gegeven moment. Met de podcast nemen we de tijd, zijn we met z’n tweeën en gaan we ergens veel dieper op in.”
Elle van Rijn krijgt hoepelles van haar moeder (75): ‘Gewoon een beetje draaien met je heupen’
Onderwerpen zijn er nog genoeg om te bespreken. “Je denkt dat je alles hebt besproken met je moeder, maar dat is helemaal niet zo. Ik denk wel dat hoe vaker we het doen, hoe makkelijker we een onderwerp kunnen kiezen die wat pijnlijker is. Dat we het nu over scheidingen gaan hebben, dat had ik nooit de eerste aflevering gedaan. We kunnen steeds verder gaan in onderwerpen.”
Zijn er ook onderwerpen die ze liever niet bespreken? “Hmm, die hebben we nog niet gehad. Ik zou niet weten wat dat is”, reageert Elle. “Nou, jij wilde een keer een issue bespreken over drank en drugs. Die schuiven we toch maar even vooruit. Ik weet jouw kijk daarop.” “Ja, ik wil het eigenlijk allemaal niet weten. Ik ben een beetje conservatief wat dat betreft. Het is ook een generatie- en tijdsverschil. En zelf ben ik niet zo’n innemer”, vertelt Elle. “Precies. Dat onderwerp botst een beetje. Wellicht doen we die ooit nog, maar de komende tijd nog niet”, lacht Feline.
Misschien komt het onderwerp nog met terugwerkende kracht ter sprake, wanneer Feline zelf wellicht ooit moeder is en kan terugkijken op haar studententijd. Want wat de moeder en dochter betreft, gaan ze nog jaren zo door. “We kijken of mensen het leuk blijven vinden. Nu wordt er heel goed op gereageerd en we vinden het zelf heel leuk. We zien het wel. Het is herkenbaar voor moeders en dochters. Het geeft hopelijk de gelegenheid voor moeders en dochter om ook meer van dit soort gesprekken te voeren”, hoopt Elle. “Voorlopig is nog niemand van ons af”, verzekert Feline ons.
“Wat ik heel leuk vind aan Fe, is dat ze heel makkelijk praat. Ze is zo puur in haar reacties”, complimenteert Elle haar dochter. “Nou, dat vind ik echt heel lief. Ze is helemaal trots op mij.” “Natuurlijk”, antwoordt Elle. “Dat vind ik echt een kracht. Uiteindelijk wint dat sympathie, omdat je een menselijke kant laat zien.” Feline: “Dat vind ik lief, mam. Jij hebt ook je krachten en zo zijn we een team.”
Dit bericht op Instagram bekijken
Eloise van Oranje op moeder-dochter reis naar Japan: 'Leukste gezelschap'
